Kommentare zu: Der Elfenbeinturm der Objektivität

Von: Wer zahlt die Rechnung?

Wer zahlt die Rechnung? — Fri, 10 Jul 2009 17:04:00 +0000

[...] Dirk Würt | Der Elfenbeinturm der Objektivität [...]

Von: WEINKAISER » Streit um Gault Millau WeinGuide eskaliert

WEINKAISER » Streit um Gault Millau WeinGuide eskaliert — Thu, 09 Jul 2009 09:48:21 +0000

[...] Dirk Würtz (3) – Der Elfenbeinturm der Objektivitat [...]

Von: Peter Jakob

Peter Jakob — Wed, 08 Jul 2009 10:04:40 +0000

Ich glaube, dass zum momentanen Rückgang der Weinpublikationen im Allgemeinen auch massiv die Redundanz der publizierenden Weinszene beigetragen hat. Schaut man sich mal an, was in den letzten Jahren an Büchern über Wein auf den Markt gespült wurde, so ist doch eine mangelnde Abwechslung der Thematiken zu konstatieren. Es wollten eine Menge Weinjournalisten aber auch öffentlichkeitsuchende Sommeliers mit einem Buch auf dem Markt vertreten sein – und auch jeder Verlag am Weinbuchmarkt partizipieren. Letztendlich boten diese Bücher alle nur eines – das immer gleiche Basiswissen. Natürlich gab und gibt es auch Publikationen außerhalb dieses Segments, diese findet man dann aber nicht in den Regalen der Buchhandlungen und muss deren Existenz also zunächst recherchieren. Es liegt doch auf der Hand, dass hier das Verkaufspotential eingeschränkt ist, braucht man wohl kaum zwei oder drei Einführungswerke. Wenn also weiterhin die immer gleiche Art von Büchern nur unter anderen Layouts oder neuen Auflagen auf den Markt kommt, kann dies doch nur zu einem Niedergang dieses Publikationssegment führen.
Auch haben sich das Weinwissen verändert. Es gibt zwar eine immer größer werdende Zahl von Weinkonsumenten, doch fehlt dieser Konsumentenschicht weitgehend das Interesse sich Expertenwissen anzueignen. Man sieht dies gut an der Veränderung der Weinetikettierung, die sich immer übersichtlicher und kundenfreundlicher präsentiert – das heißt aber auch, dass die Kundschaft nicht mehr willig oder fähig ist, sich über die Weine zu informieren, die sie konsumiert. Ich vermute mindestens 85% der Weintrinker können nicht ein Burgunderetikett analysieren. Ergo kann durch dieses limitierte Interesse und dem diesbezüglichen Entgegenkommen die weitere Grundversorgung leicht online abgedeckt werden. Dass dies der weiteren Entwicklung des Buchmarktes abträglich ist, liegt m.E. auf der Hand.
Daneben erscheint es mir auch – gemessen an der Käuferzahl – eine übergroße Anzahl von Weinguides zu geben. Wenn man davon ausgeht, dass die Mehrheit ihren Wein im Supermarkt kauft, dann falle diese schon mal als Käufer eines Guides raus (außer natürlich für „Die besten Supermarktweine“- Guides). Daneben lassen sich viele Konsumenten sich von ihren Weinhändlern beraten – sind sie doch auch von deren Sortiment abhängig. Auch gilt für viele Parker als höchste Instanz – ist er als Jurist doch bestimmt auch ein ehrlicher Makler . Jetzt erhält man als Kunde noch Informationen zu Weinen aus Blogs, aus Weinkolumnen wie z.B. von Stuart Pigott in der FAS aber auch aus anderen Zeitungen oder liest noch den Feinschmecker & Co. Neben den Decanterempfehlungen, Tipps vom Wine Spectator, dem Falstaff etc. pp., wer liest da auch noch Gault Millau, Eichelmann,…? Und soll man auch noch jedes Jahr viel Geld in die Aktualisierung der Weinguides stecken – man braucht ja noch den Gambero Rosso, Pigotts kleinen genialen Weinführer und natürlich noch den kleinen Johnson. Der Markt ist daher meines Erachtens völlig übersättigt und nicht vernünftig ausgerichtet.
Es gibt einfach zu viele Werke, die identische Segmente abdecken aber leider gleichzeitig viel zu wenige Segmente innerhalb des Publikationsangebots. Vielleicht muss hier die Branche mal eine reinigende Krise durchmachen, so dass am Ende die Redundanz und das Gesamtangebot wieder auf ein vernünftiges Maß reduziert wird. Und dann generell bitte mit mehr Abwechslung und wieder etwas höherer Qualität, auch in der verbliebenen Breite.

Von: felix

felix — Tue, 07 Jul 2009 17:10:58 +0000

Bitte vergessen Sie nicht, dass es eben viele verschiedene Gruppen von Weintrinkern gibt. Und die wollen eben nichts bis ganz viel über Wein wissen. Für wen macht man jetzt Weinführer oder Bloggs?
Ich persönlich finde das nett, dass man am Jahresende mal in den GM, den Eichelmann, Wein Plus, Feinschmecker etc. gucken kann … das ist doch das was Weinfreaks wollen. Lesen, gucken, probieren und drüber diskutieren. Da gibt der GM doch reichlich Futter: Keine Blindverkostungen, polarisierender Chefredakteur usw.. Und dann im Internet rumnölen. Das ist doch gerade eine Riesensause was abgeht. Das macht Spaß! (und ist wirklich nicht ironisch gemeint!)
Herr Scheuermann hat übrigens recht: Eine lustvolle Subjektivität (da könnten sich auch einige Blogger noch ne Scheibe zulegen!) ist ne coole Sache.
Aber für die lustvolle Subjektivität muss man die Trinker-Notierer (Nenn ich mal so, anstatt Verkoster) eben als Persönlichkeit aufbauen, damit die “Leser” mit den subjektiven Angaben was anfangen können. Und dann werden sich die Geister an den einzelnen Persönlichkeiten wieder scheiden.
Aber gerade deshalb muss man es rollen lassen! Weiter so beim Diskutieren! Ich hab Spaß dabei!

Von: Michael Pleitgen

Michael Pleitgen — Tue, 07 Jul 2009 15:43:22 +0000

wenn ich mit dem blonden Bergfex nicht kann, gehe ich das nächste Mal mit dem dunklen. Beide Male stehe ich am Gipfelkreuz.

Den Absolutheits-Anspruch haben sich die Weinpäpste häufig selbst gezimmert. Damit kann man nur scheitern, denn auch Götter fehlen. Siehe Robert Parker

Es wird ganz wichtig, zu diskutieren, warum sich das Publikum abwendet. Ein paar Gründe habe ich versucht gestern aufzulisten. http://bit.ly/3xLN6J

Von: Volker

Volker — Tue, 07 Jul 2009 15:38:44 +0000

Ich kaufe mir keinen Weinführer, weil ich nicht alle alle 2000 Bewertungen lesen möchte und benötige. Werde ich auf ein Weingut aufmerksam (Zeitschrift, Zeitung, Empfehlung, Internetseite, Blog etc) lese ich aber gerne eine einzelne Bewertung gezielt nach (schön, dass das beim weinguide online möglich ist!). Mir ist es relativ egal, ob einzelne Bewertungen nicht gänzlich objektiv sind und im Hintergrund Verstrickungen vorliegen, solange das Urteil einigermaßen der Realität entspricht. Ob ein Wein nun 89 oder 92 Punkte verdient, entzieht sich meiner Einschätzung als Weininteressierter sowieso.

Und hier ist vielleicht auch ein Punkt gelagert, dass Weinpubliktionen ihr Publikum nicht richtig erreichen. Weil um Einzelpunkte gerungen wird in Punktbewertungen, die die allermeisten Konsumenten gar nicht nachvollziehen können. Auch ob blindverkostet oder nicht ist den meisten wurscht, weil sie ihren Wein nicht blind trinken, da geht es eher darum, Wein zum Essen (welches) oder solo.
Irgendwann sind auch mal alle Themen für eine Zeitschrift abgehandelt, dann fangen Wiederholungen an. Häufig wird über Weine und Gegenden geschrieben, die die meisten Leser gar nicht trinken (können, weil weit über dem eigenen Budget) und wo sie nie hinreisen. Wer hat schon die Möglichkeit, gezielt eine Region des Weines willen zu reisen? Das dürfte nur eine sehr kleine Zielgruppe treffen.
Mein Eindruck ist, dass die Zeitschriften eine sehr spitze Zielgruppe erwischen, die sich absolut für Wein interessieren und darin ein leidenschaftliches Hobby oder ihren Beruf haben. Der Weintrinker, der zwar schon so weit ist, Weine ab 5 € zu trinken, wird davon auch nicht so wirklich erreicht, da viele Inhalte für seine Situtation nicht zutreffen. Und was hilft mir eine breite Rieslingprobe, wenn als Bezugsquelle häufig nur das Weingut genannt ist? Ich kann schlecht quer durch die Republik fahren, um einzelne Flaschen zum Probieren zu kaufen. Wer nimmt mir die Arbeit der Vorrecherche ab, welche Händler (online und offline) den Wein bietet? Das wäre ein Service am Leser.

Die Informationsbeschaffung via Internet scheint mir noch nicht so weit gediehen zu sein. Zu viele Erzeuger sind noch nicht oder nicht ausreichend im Internet präsent und andere Online-Medien bieten keinen Gesamtüberblick sondern nur einzelne Streiflichter.

Ich fände es daher als Verbraucher schade, wenn es keine Weinfüher mehr gibt, da es für mich schon eine gewisse Orientierung bietet, wenn ein Winzer seine Weine damit auszeichnen kann. Schade auch, dass die Winzer den Gebrauch dieser Auszeichnungen als selbstverständlich achten und empört sind, für das Recht und die Werbewirkung bezahlen zu müssen.

@Volker

Fantastischer Kommentar! Endlich mal einer, der sagt was er will. Das bedeutet, wir müssen ein Portal schaffen, das breit informiert, im Zweifelsfall beschafft oder bei der Beschaffung hilft und nur sekundär wertet. Verstehe ich das richtig?

Von: Eckhard Supp

Eckhard Supp — Tue, 07 Jul 2009 14:31:15 +0000

Emotionen, Emotionen, Emotionen.

Wein ist ein extrem personengebundenes, hoch emotionalisiertes Produkt. Dem tragen die meisten Publikationen keine Rechnung. Das ist auch ein Stück Selbstkritik. Weg mit der Langeweile, her mit der Subjektivität, der polarisierenden Meinung, der Authentizität.

Da sind Fragen wie Blindverkostung, Wein mit Essen bewerten etc. erst einmal völlig sekundär.

@Eckhard Supp

“Weg mit der Langeweile” ist der entscheidenste Satz!

Von: mikel

mikel — Tue, 07 Jul 2009 14:09:05 +0000

vielleicht wäre die Erkenntnis auch nicht schlecht, dass Wein getrunken wird und nicht gelesen, wie in Restaurants gegessen wird und das nicht von Zeitungen, vielleicht auch die Erkenntnis, dass es WEIN-Journalismus gar nicht geben muss, weil Wein Wein ist und es unglaublich langweilig wird jedes Jahr das Gleiche zu lesen, was soll es auch aufregend Neues geben?

Mir sind Blogs oder ähnliches wie dieser hier wesentlich lieber, als die Schreibe, an deren Objektivität ich nicht glaube, nie erwarten würde. Wer glaubt Empfehlungen in Computerzeitschriften in Automagazinen?

Nur mal so dahin gesagt, als Zielgruppe. Zielgruppe Wein, zum trinken und bleibt mir fort mit den Heftchen für dies und Heftchen für das..

nur meine 5 cent

Von: pivu

pivu — Tue, 07 Jul 2009 14:04:45 +0000

Ich bin gegen blinde Verkostungen, wer mehr weiß, der schmeckt mehr, und der kann den Wein letzlich besser einschätzen. Jeder Verkoster hat persönliche Vorlieben, die in seine Wertung einfließen, egal ob blind oder offen verkostet wird.

Von einem Profi, von jemanden, der diesen Job ernst nimmt, erwarte ich allerdings, dass er sich von persönlichen Gefühlen nicht leiten lässt und jedem Wein die gleiche Chance gibt, egal ob von Winzer x oder y.

Von: Mario Scheuermann

Mario Scheuermann — Tue, 07 Jul 2009 13:28:14 +0000

Die Zukunft des Weinjournalismus? Ein Vorschlag: lustvolle Subjektivität, die sich auf den Leser überträgt.